D’énormes tarifs sur plus de 90 pays sont entrés en vigueur peu de temps après minuit jeudi. Le président Trump a giflé l’un des taux de tarif les plus élevés de 50% sur l’Inde – qui devrait entrer en vigueur le 27 août – à moins que l’Inde n’arrête d’acheter du pétrole russe. Démocratie maintenant! Parle avec Jayati Ghosh, professeur d’économie à l’Université du Massachusetts Amherst, sur l’hypocrisie des tarifs. « Il y a tellement de doubles standards dans cette annonce récente particulière de Trump, car ce n’est pas seulement que d’autres pays, comme la Chine, achètent du pétrole russe », explique Ghosh. «L’Union européenne achète du pétrole russe. Les États-Unis achètent diverses exportations russes.»
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Amy Goodman: C’est Démocratie maintenant!démocracynow.org, Le rapport de guerre et de paix. Je suis Amy Goodman, avec Nermeen Shaikh.
Nermeen Shaikh: Les tarifs américains sur plus de 90 pays sont entrés en vigueur aujourd’hui, augmentant les impôts d’importation aux plus hauts niveaux depuis la Grande Dépression. Ils varient de 15% sur les importations en provenance de pays comme la Bolivie, l’Équateur, l’Islande et le Nigéria, jusqu’à 50% sur l’Inde et le Brésil. Le président Trump a giflé l’Inde avec l’un des taux de tarif les plus élevés, qui devraient entrer en vigueur le 27 août, afin de faire pression sur l’Inde pour cesser d’acheter du pétrole russe. Par ailleurs, le président Trump a égalé les tarifs du Brésil de 50% pour punir le Brésil pour avoir mis l’ancien président d’extrême droite, Jair Bolsonaro, pour sa tentative de coup d’État en 2022. Trump a qualifié la poursuite de Bolsonaro de «chasse aux sorcières». Bolsonaro a été placé en résidence surveillée plus tôt cette semaine.
Amy Goodman: Pour plus, nous allons à New Delhi, en Inde. Nous sommes rejoints par Jayati Ghosh, professeur d’économie à l’Université du Massachusetts Amherst, auparavant professeur d’économie à l’Université Jawaharlal Nehru à New Delhi, où elle a enseigné pendant 35 ans.
Bienvenue à Retour à Démocratie maintenant! Ainsi, vous avez le président Trump imposant un tarif de 25% à l’Inde, pour aller jusqu’à 50% parce qu’ils achètent du pétrole russe. La Chine achète également du pétrole russe. Ils ne font pas de même avec la Chine. Parlez de ce que cela signifie pour l’Inde et pourquoi vous voyez Lula dans la réponse du Brésil à Trump comme un bon exemple de ce que l’Inde devrait faire – le défiant.
Jayati Ghosh: Eh bien, comme vous l’avez dit, il y a – il y a tellement de doubles standards dans cette annonce récente particulière de Trump, car ce n’est pas seulement que d’autres pays, comme la Chine, achètent du pétrole russe. L’Union européenne achète du pétrole russe. Les États-Unis achètent diverses exportations russes, y compris des minéraux de différents types, de l’uranium, etc. Donc, vous savez, en gros, Trump a choisi celle-ci pour élever à ce stade. Cela pourrait être n’importe quoi demain, tout comme il a annoncé qu’il n’aime pas les BRICS, et tout pays qui va rejoindre BRICS va en souffrir. Donc, même si nous disons: «OK, nous cesserons d’acheter de l’huile russe», il pourrait bien dire: «Eh bien, vous êtes toujours dans les BRICS, donc jusqu’à ce que vous quittez des BRICS, je vais réellement vous gifler plus de tarifs», ou il pourrait dire: «Je n’aime rien que vous fassiez en interne en termes de votre propre système de justice ou de votre système politique, donc je vais vous gifler plus de tarifs.» Cela peut continuer pour toujours. Et ça devient non seulement ridicule, mais un peu bizarre, je dirais.
Nermeen Shaikh: Et vous avez dit, le professeur Ghosh, que l’Inde n’a pas répondu comme cela aurait pu, et a fait trop de concessions aux États-Unis si vous pouviez parler de ce que ces concessions étaient, lorsque le Premier ministre Modi et le ministre des Affaires étrangères Jaishankar étaient ici aux États-Unis plus tôt cette année?
Jayati Ghosh: Eh bien, vous savez, nous n’avons pas de bonnes informations à ce sujet, car tout cela est du ouï-dire. Cela dépend, vous savez, fondamentalement, ce que nous apprenons, car rien de tout cela n’est mis à la disposition du public indien.
Mais, évidemment, ce qui s’est passé, c’est que immédiatement après les menaces, les menaces du Grand Day de la libération du début avril, le Premier ministre et le ministre des Affaires extérieures, M. Jaishankar, ils ont en fait présenté l’Inde comme disposée à faire de nombreuses concessions. Et c’est quelque chose que le président Trump lui-même a souligné en disant que «il y a tous ces pays qui viennent et m’embrassent le cul et en disant:« Nous ferons n’importe quoi, monsieur. Nous ferons n’importe quoi ».» Ils ont convenu d’un accord commercial précipité. Je suis très, très heureux que cela ne se soit pas produit, car cela aurait été contre les intérêts de l’Inde. Ils ont convenu d’un éventail de concessions, que nous ignorons actuellement.
Nous savons qu’il y a des lignes rouges que même elles n’ont pas osé traverser, en particulier l’agriculture indienne. Les États-Unis ont perdu beaucoup d’exportations agricoles en raison des interdictions de la Chine et que la Chine elle-même a imposé en représailles aux États-Unis et aux agriculteurs de soja aux États-Unis. Divers agriculteurs blessent. Et ils veulent pousser ces produits agricoles hautement subventionnés sur l’Inde, où l’agriculture est encore des moyens de subsistance pour environ la moitié de notre population, très, très pauvres, les petits agriculteurs, et, essentiellement, seraient anéantis par des agro-industries multinationales extrêmement subventionnées qui poussent beaucoup de leurs produits sur le marché indien. C’est donc une ligne rouge absolue pour l’Inde. Il devrait y avoir beaucoup plus de lignes rouges.
J’espère que cette dernière demande très ridicule mettra en fait un peu d’acier dans la colonne vertébrale du gouvernement indien. Cela semble déjà avoir réagi, je pense, raisonnablement. Nous savons que le gouvernement de Lula, le gouvernement sud-africain – je veux dire, tout le monde est en fait, dirons-nous, repenser tout type de contrat qu’ils peuvent conclure avec les États-Unis en ce moment, car il est également évident que même si vous concluez un accord, ce n’est pas sûr. Vous ne savez jamais ce que le président des États-Unis va décider demain, et s’il dira alors, vous savez: « C’est désactivé. Je vais maintenant vous imposer une autre punition, parce que vous avez fait cela. »
Amy Goodman: N’est-ce pas le président Biden qui a encouragé l’Inde à acheter du pétrole russe?
Jayati Ghosh: Oui. Vous savez, l’exemple de pétrole russe est ainsi, donc typique des doubles normes des États-Unis lorsque Biden a imposé ces sanctions, ils ont encouragé l’Inde à acheter du pétrole de la Russie, tant qu’il est resté sous le plafond de 60 $, précisément parce qu’ils voulaient réduire le prix mondial du pétrole. Donc, ils voulaient nuire à la Russie sans déstabiliser les prix mondiaux du pétrole, car c’est une chose tellement sensible au sein de l’économie américaine. Et donc ils ont activement encouragé l’Inde à importer en provenance de Russie, et ils savaient très bien que beaucoup de ces importations étaient alors, en fait, traitées et réexplicies à l’Union européenne. Donc, maintenant que l’administration Trump affirme que c’est horrible et choquant et ainsi de suite, c’est vraiment – dirons-nous, ce n’est pas très convaincant.
Et avouons-le: nous ne savons pas non plus dans trois mois si la Russie sera toujours ennemi ou deviendra à nouveau un ami. M. Trump a aimé M. Poutine il y a quelques mois et a pensé que la Russie était la victime de ce conflit particulier. Le tout peut changer en quelques mois, et il peut décider que la Chine est maintenant le plus gros ennemi, et la Russie est à nouveau notre ami. Donc, vous savez, dans ce genre de contexte, pour tout pays d’espérer qu’un accord commercial, à des termes souvent vraiment négatifs, avec les États-Unis est quelque chose qui va rester et c’est quelque chose qui leur sera réellement bénéfique à moyen terme est ridicule.
Amy Goodman: Jayati Ghosh, nous tenons à vous remercier d’être avec nous, professeur d’économie à l’Université du Massachusetts Amherst, nous parlant de New Delhi, en Inde.
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(casser)
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